|
Javaslat a Kasszaorvosi Szövetségnek a háziorvosi finanszírozással kapcsolatban DR. BESZE KATALIN : A háziorvosi ellátás finanszírozása az egészségügy finanszírozás rendszerében c. cikk 17. old. "Az egészségügyi ellátások finanszírozásának mértéke, rendje különböző jogszabályokban (törvények, kormányrendeletek, népjóléti miniszteri rendeletek) pontosan meghatározott, ez biztosítja, hogy a szolgáltatásoknak egységes „ára” van, ugyanannyi összeget térít egy adott ellátásért az egészségbiztosító bármely szolgáltatónak. ..... |
| Becker Lívia |
|
Eddig 57 komment érkezett
(
)
-
1. ..
2010. 09. 02. 6:50 -
2. kovátslajos
2010. 09. 02. 7:15Háát, hogy a medicinához keveset értek az biztos, de hogy a pénzügyekhez semmit az tuti. szóval: a degresszió miatt elvont? levont? elorzott? pontok után meg nem kapott pénzecskémmel mi törénik? ez az igazi láthatatlan jövedelem? ez is belszámíttatott abba a bizonyos nagy összegbe amit a ksz kiszámolt? ugye biztos egy hátrányos helyzetű praxis nem kapja meg eztet a pénzecskét? pedig oda szívesen magam elvinném! nekem havi 1300 pont körüli a degresszió - szerintem random módon 100 degresszióval nem támogatott praxis adatai alapján szép summa jöhetne ki!
-
3. drKL
2010. 09. 02. 8:26ez az okfejtés nem roszz,de továbbra sem értek vele egyet:
talán egyetértenék, ha az egészségügy egészére vonatkozóan alkalmazható lenne...ugyanis a háziorvos pontja ugyanúgy nem tükrözi a hatósági ár fogalmát,mint a HBCS vagy a német pont...
a lebegtetett pont meg köszönő viszonyban sincs a költséggel... globális finanszirozási alapnak jó lehet, de mint irtam ezt elfogadtatni 1000 fényév...:mindin lesz olyan tényező,ami ezt befolyásolja, hogy hogyan számitsuk ki...
mennyia gyógyszerára, mennyia fűtés,mennyi a rendelő bérleti dij-de miért,hiszen duális finanszirozásban a feladatátvállalás maitt mi fizetünk bérletet??!!
stb.ami ettől egyszerűbb,és már holnap mehetne elmondtam:tárgyalhatunk piaci árakról,DE addig is:
1.
marad a jelenlegi pontrendszer
2.
duális finanszirozás mellett a rendelőt ingyen kapjuk törvényileg,a fenntartása az önkorni feladata
3.
a duális finanszirozás miatt az önkormnyzat a GDP eü.arányában (kb.5%) támogassa az egészségügyi elláltást az állami lakossági fejpénzből
4.
minden praxis kapja meg az 1 orvos+ 1 ápolónő járulékos bérét a KJT szerint,és ebből kapja meg a kjt szerinti fizetést,fizesse be az adót,nyudgijjárulékot,hogy legyen nyyugdija is..
5.
a praxisjogot tisztázni,értéke alapból legyen 6 havi finanszirozás..ezen összeget az a kapja,aki eladja praxist,de legalább 8 éve dolgozik benne...aki megveszi 8 év alatt kapja meg a 100 % praxist (évente 12,5%-ot ledolgozik)
6.
az IPA-t közfeladat miatt nem kell fizetni,a praxis bevétele legyen az alapja banki kölcsön kiszámitásánal,
ellenőrzés során a praxisnak engedélyezett a nonprofit szervezetekre jellemző infláció+max.5% haszon... -
4. drKL
2010. 09. 02. 8:29nem tartom magam nagy észkombánynak' de ez könnyebben számolható és fogyaszthatóbb...
gondolj csak a gáz -villany hatósági árára, mit szöszmötölnek vele.. -
5. Lívia
2010. 09. 02. 11:13@drKL
Javaslat: 1) Döntsék el, hogy a háziorvosi praxisokat privatizáltan akarják megtartani, vagy vissza akarják államosítani. Ha piacgazdaságban akarják működtetni őket, akkor ne csak a költségek, hanem a bevételek tekintetében is érvényesüljön a piacgazdaság, azaz legyen beleszólásuk a Kamaráknak a finanszírozásba.
2) Maradjon a jelenlegi számítási rendszer, de a Ft/pont érték ne lebegtetett legyen, hanem elsődlegesen a Kamara állapodjon meg a minimális nagyságában, utána a helyi kamarák állapodjanak meg a lokális nagyságában évente. Így a helyi sajátosságok (villany, gáz, stb. fogyasztás, amelynek a nagysága úgyis változik év közben is, és területileg jobban jellemzők)jobban kifejezhetők a Ft/pont értékben. Villanyszámla nagyságának mértékéig nem kell leásni. A helyi sajátosságok miatt a Ft/pont érték helyenként kismértékben eltérő lehet.
3) Ne két, hanem egy helyről kapja a háziorvos a finanszírozást, mert ha két helyről kapja, akkor az egyik mindig a másikra mutogat, hogy fizessen az. Az önkormiknak úgysincs pénzük, és úgy tűnik, hogy a FIDESZ szeretné ismét állami irányítás alá vonni az eü-t. Viszont az önkormi adja ingyen a rendelőt, vagy ha nem, akkor építsék bele a rendelő kialakításának ktsgét a finanszírozásba. -
6. Lívia
2010. 09. 02. 11:22@drKL
A HBCS meg a német pontok számításával kapcsolatban fájjon a kórház- és rendelőigazgatók feje. Ez nem a mi zsebünkre megy. És az ő zsebükre sem, legfeljebb az intézmény eladósodik, és fizetésképtelenné válik. Igen lényeges különbség van azonban aközött, hogy Te mint magánvállalkozó, vagy a kórház/rendelőintézet adósodik-e el. Ugyanis utóbbi esetben nem árverezik el a fejed fölül a házat, legfeljebb a munkahelyed szűnik meg. -
7. Lívia
2010. 09. 02. 11:43Azt is tisztázni kellene, hogy mi tartozik a kötelezően ellátandó feladatok körébe (Giulio javaslatának megfelelően akár 18-30 oldalon), és mi az, amit a háziorvos külön térítés ellenében elvégez és mennyiért.
Ilyen lehet pld. az ABPM monitor felhelyezése, amiért a kardiológiák pénzt kapnak, a háziorvos nem. Vagy TENS készülék alkalmazása reumatikus megbetegedések, stb. esetén. Minek bumlizzon be a beteg a szakrendelőbe, ha helyben is megkaphatja a kezelést. A kötelező védőoltások beadása és a halotti bizonyítvány kiállítása: szintén evidens, hogy valakinek külön fizetnie kell érte. (Halottszállító mellesleg külön 10 e Ft-ot számít fel a szállítási díjon felül kuncsaftnak, ha hétvégén kell szállítani.) -
8. Giulio történésze
2010. 09. 02. 12:04@Lívia E kérdésben szerintem az is lehet a helyzet, hogy az állam valamicskét fizetne is az oltásokért,halottakért, ez az a bizonyos 4 milliárd, csakhogy, OEP-éknél eltűnik a zsozsó.:-)
Az önkormányzat meg rám mutogat, hogy ez az én feladatom. Én meg visszamutatok, hogy megvetted?
Ettől meg kiakadnak. Az egész rendszer kaotikus. Minél később takarítanak, annál több xar fog összegyűlni. -
9. drKL
2010. 09. 02. 12:42lehet igazad van, de nálam nem...: az egészségügy egy egység...ilyen alapon a falusi iskola is tiltakozhat, hoyg neki kell több általány... az egyetem meg azért,mert ő oktat és drágábban kapja a gázt fűteni.. az egyházi iskola meg azért,mert neki kell venni mindenkinek bibliát...
az egészségügyi ellátás egy vertikális-horizontális rendszer...
ezekkel az anomáliákkal...
ilyen alapon én is tiltakozom, hogy mentőorvosként ha EKG-t készitek nem kapom meg érte a német pontot... ha meg ellátom a STEMI-t akkor nem kapok részt a HBCS-jéből, pedig ráköltök 3 milliárd agysejt ikút,hogy felismerjem, és ha megadom a MONA-t és a többi ajánlott szert,akkor elmegy a következő tankolás ára a rokóból... -
10. drKL
2010. 09. 02. 13:09fogom javasolni a KSZ vezetőségi ülésen:
a háziorvosi kompetencia listához hozzárendelni az ehhez tartozó E.alapból finanszirozott tevékenységek listáját,magyarul egy kis kezdeményt az alapcsomagról.. -
11. Lívia
2010. 09. 02. 14:40@Giulio
Az a baj, hogy a 4 md-ért az egész OEP költségvetést át kellene túrni, és még mindig nem biztos, hogy megtaláljuk, mire költötték valójában.
Az önkormikkal egyesével való egyezkedést és vitát szerintem el kellene kerülni, ezért lenne jó, ha egy helyről kapnák a HO-k a finanszírozásukat. -
12. Lívia
2010. 09. 02. 14:45@drKL
Az eü. azóta nem egység, amióta privatizálták egyes részeit.Ez egy helyzet, amivel együtt kell élni. Először csak egy kis helyen "takaríthatunk", elsősorban ott, ahol mi is vagyunk. Mint KSZ, később jöhet a többi.A finanszírozással kapcsolatos tárgyalásokat mielőbb meg kellene kezdeni, mert nemsokára már tárgyalják a jövő évi költségvetési tv-t, és abban már az új feltételeknek megfelelő számok kellene szerepelniük, különben fújhatjuk a jövő évi díjazást is.
-
13. drKL
2010. 09. 02. 14:55egyetértek...
amivel meg nem, hogy egy reform nem lehet lobbikérdés, az egy egység... -
14. Lívia
2010. 09. 03. 8:51@drKL
Itt már volt egy jó hosszú ideig tartó deform, amit reformnak neveztek.
Minden kanyart nem tudunk és nem is akarhatunk egyszerre kiegyenesíteni.
A HBCS pontokra azért nem tudjuk applikálni az ártörvényt, mert a kórházak/rendelőintézetek nem vállalkozók.
Az államnak jogában áll a saját intézményét alulfinanszírozás útján elsorvasztani, vállalkozóval szemben azonban ezt nem teheti meg, mert az Rákosi-rendszer.
Ezért nem tudjuk egyszerre kezelni a HBCS pontokat és a HO Ft/pont rendszert.
Én azért mondtam Nektek korábban, hogy bújjatok a gyógyszergyárak szoknyája mögé, mert a gyógyszergyárak is vállalkozók, tehát velük azonos rugókra kell hogy járjon az agyatok. -
15. Giulio történésze
2010. 09. 03. 8:57@Lívia Azt te nem tudhatod, hogy ez milyen mértékben agyatlan társaság...A háziorvosokat eddig maximum 200-as csoport szintjéig sikerült egy ügy mögé állítani, és a KSZ is csak nemrég jutott 400-as taglétszám fölé.
Tragédia. Két mozdonyvezetőnek több esze van, ha érdekvédelemről és pénzről van szó. -
16. Lívia
2010. 09. 03. 9:35@drKL
Még egy javaslatom van:
Amit Te korábban kifejtettél a minimum feltételekről a 4. pontban, az jó.
De amikor a Ft/pontérték minimumát határozzátok meg, akkor két feltételből indulhattok ki:
1) legkisebb, ellátási kötelezettséggel rendelkező praxis fenntarthatósága
2) degressziós ponthatár.
A Ft/pontértéket visszafelé kell kiszámolni a legkisebb ellátási kötelezettséggel rendelkező praxis
- költségei (megfelelő mbér orvos+asszisztens, rendelői irodai ktsg-ek, gyógyításhoz szükséges ktsgek, gki ktsg-ek, stb.)
- bevételei alapján.
Mbér orvos + asszisztens: 250 + 150 e Ft bruttó (ez a vállalkozásnak nem 400 e Ft/hó, hanem kb. 520 e Ft/hó)
irodai ktsg-ek (telefon, mobil telefon, posta, tintapatron, szoftver, hardver karbantartása, javítása és cseréje, stb.): 100 e Ft/hó
rendelő fenntartás (takarítás, fűtés, stb.) : 60 e Ft/hó
felelősségbiztosítás, gyógyszer, vegyszer, táska, műszerek, ezek karbantartása és pótlása: 100 e Ft/hó
gépkocsi vásárlás, fenntartás, karbantartás, mosatás, javíttatás: 300 e Ft/hó
egyéb költségek (könyvelés, közzétételi díj, önkormányzati adó, bútorok, irodai tárgyak karbantartása és cseréje, festés, belépő szőnyeg, mosatás, köpeny, cipő, védőszemüveg, stb.) : 120 e Ft/hó
(Ezek hasraütéses számok.)
Így kijön 1.200 e Ft a praxis teljes finanszírozására.
Ebből levonjuk a LEGKISEBB fix díjat és területi díjat, jogviszony ellenőrzési díjat (kb. 30 e Ft), és így megkapjuk a teljesítményarányos díjat.
Ez legyen mondjuk 920 e Ft, mert nem tudom, hogy mennyi a legkisebb fix+területi díj. A praxis akkor is fenntartható kell hogy legyen, ha az illető kórházi orvos volt, és csak licenciavizsgája van, tehát a szorzója 1.
Mivel a degressziós ponthatár 2400, ezért 1800 pontértékkel (ez a pontszám döntés kérdése) is még fenntarthatónak kell lennie a praxisnak.
Tehát 920 e Ft/ 1800 = 511,111 Ft/pont a minimális érték. -
17. Lívia
2010. 09. 03. 9:56@Giulio
Sajnos tudom. Gyakorlati tapasztalatból. Öregek, betegek, leterheltek, fáradtak. Örülnek, ha ellátják a praxist, és hagyják őket békén. Ilyesmivel sem kedvük, sem idejük foglalkozni. Arról nem is beszélve, hogy kerülik a konfliktushelyzeteket, harci kedv nulla. És olyan gondolatokkal kellene megbarátkozniuk, amelyek számukra teljesen idegenek. -
18. Lívia
2010. 09. 03. 10:12@drKL Lehet, hogy nem voltam elég világos. A kulcsszó a "fenntarthatóság". Még a legkisebb, OEP által finanszírozott, területi ellátási kötelezettséggel rendelkező praxisnak is elegendő finanszírozást kell kapnia ahhoz, hogy minden költségét ki tudja fizetni.
-
19. Giulio történésze
2010. 09. 03. 10:52@Lívia Pont ettől retteg a kormányzat. Ezért máris NAGYOBB körzeteket javasoltat a seggnyalókkal, a legjobb szakemberekkel.:-) Tehát az ellátás színvonala nem számít. Már nem 1200 az ideális, hanem 2000 a finanszírozható.
-
20. Lívia
2010. 09. 03. 11:02www1.pm.gov.hu/web/home.nsf/%28PortalArticles%29/5897ABFDE7C0554DC1256E5F00468FB6
AZ ÁRTÖRVÉNY HATÁLYÁVAL KAPCSOLATBAN 2004. március Draskovits pénzügyminiszter
3. Az árszabályozás hatókörén kívül eső díjmegállapítások
A Gazdasági Versenyhivatal jelentésében említett problémák egy része nem az ártörvény és az azzal összehangolt ágazati törvények hatálya alá tartozó üzleti szférában, hanem az azon kívül eső területeken jelentkezik.
Az állami reguláció ugyanis szélesebb körű: (1) számos, a közhatalom gyakorlása keretében nyújtott – jórészt kötelezően előírt – szolgáltatásnál van miniszteri díjmegállapítás; (2) az önkormányzatok feladatellátását szabályozó egyes külön törvények (pl. a hulladékgazdálkodásról, a temetőkről és a temetkezésről) felhatalmazásával megállapított helyi szolgáltatási díjak funkciója és szabályai eltérőek.Az első esetben a felhatalmazást adó törvényekből, miniszteri rendeletekből valóban nem lehet mindig egyértelműen „levezetni” az elvi, szabályozási hátteret. Az általános forgalmi adóról szóló törvény 2004-től hatályos módosítása azonban segít eligazodni abban, hogy a szolgáltatások körében mi a választóvonal a vállalkozási alapon, illetve a más módon nyújtott szolgáltatások között.
A vállalkozási alapon végzett tevékenység után kell fizetni áfát, a munkaviszonyban vagy a közhatalom gyakorlásával végzett tevékenység után nem.
Az ártörvény (árszabályozás) is csak az első körre vonatkozik. (!!!!!!!!)
-
21. Giulio történésze
2010. 09. 03. 11:22@Lívia DE mi ÁFA körön kívül vagyunk. Vagy nem?
-
22. Lívia
2010. 09. 03. 11:52Sajnos, az ártörvénnyel kapcsolatban rossz hírt találtam.
Drazsé pénzügyminiszter 2004-es beszámolója szerint ugyanis csak az ÁFA fizető vállalkozók tartoznak az ártörvény hatálya alá, mi nem."3. Az árszabályozás hatókörén kívül eső díjmegállapítások
A Gazdasági Versenyhivatal jelentésében említett problémák egy része nem az ártörvény és az azzal összehangolt ágazati törvények hatálya alá tartozó üzleti szférában, hanem az azon kívül eső területeken jelentkezik. Az állami reguláció ugyanis szélesebb körű: (1) számos, a közhatalom gyakorlása keretében nyújtott – jórészt kötelezően előírt – szolgáltatásnál van miniszteri díjmegállapítás; (2) az önkormányzatok feladatellátását szabályozó egyes külön törvények (pl. a hulladékgazdálkodásról, a temetőkről és a temetkezésről) felhatalmazásával megállapított helyi szolgáltatási díjak funkciója és szabályai eltérőek.Az első esetben a felhatalmazást adó törvényekből, miniszteri rendeletekből valóban nem lehet mindig egyértelműen „levezetni” az elvi, szabályozási hátteret. Az általános forgalmi adóról szóló törvény 2004-től hatályos módosítása azonban segít eligazodni abban, hogy a szolgáltatások körében mi a választóvonal a vállalkozási alapon, illetve a más módon nyújtott szolgáltatások között. A vállalkozási alapon végzett tevékenység után kell fizetni áfát, a munkaviszonyban vagy a közhatalom gyakorlásával végzett tevékenység után nem.
Az ártörvény (árszabályozás) is csak az első körre vonatkozik."Ennek ellenére kérhetjük, hogy a "miniszteri díjmegállapítást" is a hatósági árnak megfelelő módszerrel végezzék el.
Még keresem, hogy "miniszteri díjmegállapítás" tekintetében mire lehet tényszerűen hivatkozni.
Ilyen pld.- A jogállamiság elvéből fakadó jogbiztonság követelménye, valamint a tisztességes eljáráshoz való jog (Alkotmány 2. § (1) bekezdés: „A Magyar Köztársaság független, demokratikus jogállam.")
Az Alkotmánybíróság a tisztességes eljáráshoz való jog lényegéről kialakított álláspontját elvi jelentőséggel a 6/1998. (III. 11.) AB határozatban foglalta össze. Az Abh.-ban rögzített megállapításokat utóbb több határozat is megerősítette. Eszerint a tisztességes eljárás követelménye olyan minőség, amelyet az eljárás egészének és körülményeinek figyelembevételével lehet megítélni. Az Alkotmánybíróság a határozatban utalt arra, hogy a tisztességes eljáráshoz való jog abszolút jog, amellyel szemben nem létezik mérlegelhető más alapvető jog vagy alkotmányos cél, mert már maga is mérlegelés eredménye. (6/1998. (III. 11.) AB határozat, 14/2004. (V. 7.) AB határozat)
- A jogorvoslathoz való jog (Alkotmány 57. § (5) bekezdés: „A Magyar Köztársaságban a törvényben meghatározottak szerint mindenki jogorvoslattal élhet az olyan bírósági, közigazgatási és más hatósági döntés ellen, amely a jogát vagy jogos érdekét sérti.") -
23. Lívia
2010. 09. 03. 12:29De hogy ezt a megállapítást Drazsé melyik ujjából szopta, ill. hol van leírva törvényben, azt nem tudom, azt is még keresni kell.
Mivel 2004-ben mondta ezt, és azóta változott az ÁFA tv., lehet, hogy már ez a tétel is megváltozott.
Meg ezeket a bizonyos "miniszteri díjmegállapításra" vonatkozó szabályokat is meg kell keresni, ha egyáltalán vannak.
Na és mi van akkor, ha bebújunk az ÁFA tv. hatálya alá, és ÁFA köteles tevékenységeket is felvállalunk? Akkor a vállalkozás már nem tárgyi adó mentes.
Ezt a tárgyi adó mentességet is körbe kell járni. -
24. Giulio történésze
2010. 09. 03. 12:35@Lívia Sok dolgot NAGYON eldugnak. Eleve nehéz meglelni. Azután teletömik kereszthivatkozásokkal. majd azt írják "a külön jogszabályban foglaltak szerint" ahelyett, hogy odaírnák melyikről beszélnek.
EZ mind célzatos nehezítése egy érthető koherens szabályozásnak, amit a norma címzettjei alapból érthetnének. -
25. Giulio történésze
2010. 09. 03. 12:36@Lívia Általában egy törvény elején ott van, hogy kikre terjed ki a hatálya...
(2) A törvény hatálya nem terjed ki:
a) a jogszabályok alapján kötelezően igénybe vett szolgáltatások díjára;
b) a külön törvény!!!! felhatalmazása alapján szabályozott szolgáltatási díjakra; -
26. Lívia
2010. 09. 03. 13:46ÁFA tv.
A bevezető részben nincs semmi különös, ami ránk húzható lenne.
5. § (1) Adóalany: az a jogképes személy vagy szervezet, aki (amely) saját neve alatt gazdasági tevékenységet folytat, tekintet nélkül annak helyére, céljára és eredményére. ...(eddig jók vagyunk)
6. § (1) Gazdasági tevékenység: valamely tevékenység üzletszerű, illetőleg tartós vagy rendszeres jelleggel történő folytatása, amennyiben az ellenérték elérésére irányul, vagy azt eredményezi, és annak végzése független formában történik.
(2) Gazdasági tevékenység körébe tartozik különösen a termelésre, forgalmazásra irányuló ipari, mezőgazdasági és kereskedelmi tevékenység, valamint az egyéb szolgáltatói tevékenység, ideértve a szellemi szabadfoglalkozásként folytatott tevékenységeket is.
(3)-(4) fuvarozásra, bérbeadásra vonatkozik
(Még mindig jók vagyunk.)
(5) Nem minősül az (1) bekezdésben említett független formában végzett gazdasági tevékenységnek az a tevékenység, amelyet munkaviszony, munkaviszony jellegű jogviszony vagy olyan munkavégzésre irányuló egyéb jogviszony keretében végeznek, amelyben a jogosult irányítása és felelőssége mellett a kötelezett alárendelt helyzetben van a tevékenység végzése eredményének, díjazásának, valamint egyéb feltételeinek és körülményeinek meghatározásában.
(HO nem munkaviszony-szerű keretek között dolgozik.)
7. § (1) Nem gazdasági tevékenység és nem eredményez adóalanyiságot a Magyar Köztársaság Alkotmánya által, illetőleg az annak felhatalmazása alapján megalkotott jogszabály alapján közhatalom gyakorlására jogosított személy, szervezet által ellátott, és a létesítő okiratában is megjelölt közhatalmi tevékenysége.
(2) Közhatalmi tevékenység különösen a jogszabályalkotási, az igazságszolgáltatási, az ügyészi, a védelmi, a rendvédelmi, a külügyi és igazságügyi igazgatási, a közigazgatási jogalkalmazói, a hatósági ellenőrzési és pénzügyi ellenőrzési, a törvényességi felügyeleti és ellenőrzési, az államháztartási, európai uniós és egyéb nemzetközi támogatás elosztásáról való döntési tevékenység, feltéve, hogy az annak gyakorlása során okozott kárért való felelősségre a Polgári Törvénykönyvről szóló 1959. évi IV. törvénynek (a továbbiakban: Ptk.) az államigazgatási jogkörben okozott kárért való felelősségre vonatkozó rendelkezései [349. §] alkalmazandók, vagy károkozás esetében lennének alkalmazandók.
A (2) bekezdés hatálya alá HO nem tartozik, mert azt esetleg rá lehetne húzni, hogy "államháztartási támogatás elosztásáról dönt" a receptfelírás során, de nem vonható felelősségre a vállalkozása államigazgatási jogkörben.
Mi a sz@rt tekintenek közhatalmi tevékenységnek?
www.apeh.hu/adoinfo/afa080101_hatalyos/afa071219.html
APEH portál: A közhatalom gyakorlására jogosult személy, szervezet az, akit/amelyet a Magyar Köztársaság Alkotmánya, illetve a Magyar Köztársaság Alkotmányának felhatalmazása alapján megalkotott jogszabály hatalmaz fel a közhatalom gyakorlásának jogával. Ezeknek a jogalanyoknak a közhatalmi tevékenysége abban az esetben nem minősül gazdasági tevékenységnek (és ha csak ilyen tevékenységet végeznek, adóalanyok sem lesznek), ha a szervezet létesítő okiratában is megtalálható az adott közhatalmi tevékenység.
(nesze neked, fogd meg jól, keresd meg)Az APEH portálon azt is felsorolják, hogy kik nem tartoznak biztosan a közhatalmat gyakorlók köré, így pld. tv, energiaszolgáltatók, fuvarozók, utazásszervezők, vendéglátók, stb.
-
27. vesszentrianon
2010. 09. 03. 14:02@Lívia
Attól, hogy egy háziorvosi főtevékenységű vállalkozás folytat ÁFA-körbe tartozó tevékenységet (pl. 100 ha-on gabonát termel az agrármérnök férj, de közös a vállalkozás), a háziorvosi tevékenység továbbra is ÁFA-mentes marad. Nem a cég, hanem a folytatott tevékenység az ÁFA-alanya.
-
28. vesszentrianon
2010. 09. 03. 14:04Ja, egyébként speciális esetekben a sima háziorvosi vállalkozás is lehet ÁFA-alany...
-
29. Lívia
2010. 09. 03. 14:07KÖZHATALMI TEVÉKENYSÉG?
Az egészségügyi igazgatás és közszolgáltatás múltbeli kapcsolata, valamint lehetséges fejlődési irányai hazánkban
Dr. Sztrilich András – Dr. Balázs Péter
(interneten hozzáférhető)Már a társadalmi fejlődés korai szakaszában megjelenik, hogy az egészségügyi rendészetet ellátó KÖZHATALOM maga gondoskodjon a beteg emberek kezeléséről is. ....
Az egészségügyben olyan tömegben fordul elő a közszolgálati és a hatósági munka, hogy bár a közhatalom törekszik a két elem szétválasztására, ez mégsem járhat sikerrel, a két terület belső jellegzetességei következtében. .....
Háziorvosok esetében azonban más a helyzet: egyik pillanatban még közszolgáltatást nyújt, a másik pillanatban ugyanaz az orvos hatósági tevékenységbe kezd, amikor látleletet állít ki, vezetői, vagy fegyverviselési engedélyhez alkalmassági igazolást készít, járványügyi tevékenységet végez, hirtelen-halál eseteket vizsgál, közgyógyellátási igazolványt érvényesít. ...
Például az életkorhoz kötött rendszeres és tömeges védőoltások hatósági feladatot képeznek, tehát nem a közszolgáltatások körébe tartoznak, ugyanis az oltásban való részesülést a lakosság jogszerűen nem tagadhatja meg. Ennek ellenére ezt mégsem az egészségügyi hatóság, hanem az egészségügyi szolgáltató szervezet végzi, ráadásul nemcsak a köz-, hanem az egészségügyi alapellátásban lezajlott nagyarányú magánosítás következtében számos esetben a privatizált magánszolgáltatók. A háziorvos mint az egészségügyi szakhatóság meghosszabbított keze is tevékenykedik, amikor gyógyító munkája mellett hatósági feladatokat is ellát.
A „társadalombiztosítás”, mint közszolgáltatás, terminológiaként az 1927. évi XXI. törvénycikk a betegségi és baleseti kötelező biztosításról időszakában jelenik meg hazánkban. Ezen a területen is több, érdeklődésre méltó hatósági-közszolgáltatási kapcsolat mutatható be. Az egyik ilyen lehet a jelen írásban korábban már említett keresőképtelen állományba vételhez (táppénz) szükséges igazolás kiállítása az egészségügyi szolgáltatást végző részéről, miközben ez az irat igazgatás szempontjából nem más, mint egy szakértői vélemény az I. fokú közigazgatási határozathozatalhoz. Másik példa a gyógyszerekre és gyógyászati segédeszközökre vonatkozó vények kiállítása (receptfelírás). Az egészségügyi szolgáltató a közokirat kiállításával és a beteg részére történő átadásával közvetlenül utalványozza a társadalombiztosítás, mint hatóság által kezelt költségvetési forrást. ...
Az egészségügy jelentős dilemmája, hogy minden feladatát saját hatósági-közszolgáltatási szervezetével végeztesse, vagy adjon-e ki további feladatokat a helyi önkormányzatok, egyéni vállalkozók (háziorvosok), gazdasági társaságok, közhasznú társaságok részére? -
30. Lívia
2010. 09. 03. 14:28@Giulio
Na, most legyetek okosak!
Jogszabály alapján közhatalom gyakorlására jogosított személynek, szervezetnek minősül-e a HO vállalkozó?Akkor, amikor meglátogatja a beteget, diagnózist állít fel, influenza elleni védőoltást ad be (vagyis orvosi tevékenységet végez), akkor közszolgáltató, viszont akkor, amikor
látleletet állít ki, vezetői, vagy fegyverviselési engedélyhez alkalmassági igazolást készít, járványügyi tevékenységet végez, hirtelen-halál eseteket vizsgál, közgyógyellátási igazolványt érvényesít, életkorhoz kötött rendszeres és tömeges védőoltásokat ad be, receptet ír vagy táppénzes papírt állít ki (magyarul leginkább adminisztrációs tevékenységet végez), akkor "közhatalmat gyakorol", vagyis magyarul hatósági tevékenységet végez. -
31. Lívia
2010. 09. 03. 14:44És azért tárgyi adómentes a HO szolgáltatás,
a) mert a TAM O % ÁFÁ-t jelent, azaz az ÁFA törvénnyel szentesítetten a HO gazdasági tevékenységet végez ugyan, de ennek az ÁFÁja O %, vagy azért,
b) mert a HO nem végez gazdasági tevékenységet, és nem alanya az ÁFA törvénynek?A hatósági tevékenységekkel kapcsolatban még megjegyzendő, hogy ezek jelentős részét az OEP nem téríti (vezetői, fegyverviselési engedély, látlelet), hanem ezt a biztosítottnak kell megfizetnie külön tarifa alapján.
-
32. Giulio történésze
2010. 09. 03. 15:45@Lívia EZt tudjuk, ilyenkor kvázi hivatalos személy.
-
33. Giulio történésze
2010. 09. 03. 15:46@Lívia Az OEP a kötelező védőoltást, halottkémlést sem téríti.:-))
Illetve a pénzt alaposan eltéríti. -
34. Lívia
2010. 09. 03. 15:47ÁFA törvény
I) A tevékenység közérdekű vagy egyéb sajátos jellegére tekintettel adómentes termékértékesítések és szolgáltatásnyújtások köre
1) Adó alóli mentesség a tevékenység közérdekű jellegére tekintettel
85. § (1) Mentes az adó alól:
a) az egyetemes postai szolgáltatás nyújtása;
b) az a szolgáltatásnyújtás és az ahhoz szorosan kapcsolódó sérült- vagy betegápolás és sérült- vagy betegszállítás, valamint az azokhoz szorosan kapcsolódó termékértékesítés, amelyet humán-egészségügyi ellátás keretében közszolgáltató - ilyen minőségében - teljesít;
c) az a szolgáltatásnyújtás és az ahhoz szorosan kapcsolódó sérült- vagy betegápolás, amelyet humán-egészségügyi - ideértve természetgyógyászatot is - tevékenységet végző - ilyen minőségében - teljesít;
d) az emberi szövet, vér (ideértve a külön jogszabályban meghatározott labilis vérkészítményeket is), anyatej értékesítése, valamint az előzőekben felsoroltakkal és az emberi szerv adományozásával kapcsolatos szolgáltatásnyújtás;
e) az a szolgáltatásnyújtás és az ahhoz szorosan kapcsolódó termékértékesítés, amelyet humán fogorvosi, fogtechnikusi tevékenységet végző - ilyen minőségében - teljesít; .......
(3) Abban az esetben, ha az (1) és (2) bekezdésben meghatározott valamely tevékenység
a) gyakorlását jogszabály - ide nem értve az önkormányzati rendeletet - hatósági engedélyhez (a tevékenységi kör gyakorlásához szükséges engedélyhez) köti, a termékértékesítés, szolgáltatásnyújtás adómentességének feltétele, hogy az érintett személy, szervezet az engedély birtokában és annak alapján végezze tevékenységét;
b) képesítéshez kötött, és jogszabály - ide nem értve az önkormányzati rendeletet - kivételt nem tesz, a termékértékesítés, szolgáltatásnyújtás adómentességének feltétele, hogy az érintett személy, szervezet javára tevékenykedők között legalább 1 olyan természetes személy legyen, aki a jogszabályokban foglalt képesítési követelményeknek igazolt módon megfelel.
(4) E § alkalmazásában KÖZSZOLGÁLTATÓ:
....
g) minden olyan személy, szervezet - az a)-f) pontoktól függetlenül -, aki (amely) biztosított vagy más kedvezményezett részére társadalombiztosítási vagy egyéb - jogszabály alapján - kötelező biztosítási jogviszony keretében végzi tevékenységét; ......Ezt most azért citáltam olyan részletesen, mert az ÁFA törvény KÖZSZOLGÁLTATÓnak fogja fel a HO vállalkozásokat, akik adóalanyok és gazdasági tevékenységet végeznek (hasonlóan a fogorvosokhoz, fogtechnikusokhoz, a postához, stb.), nem pedig hatóságnak, függetlenül attól, hogy hatósági tevékenységet is végeznek.
Ha pedig az ÁFA tv. gazdasági tevékenységet végző adóalanynak minősíti a HO vállalkozásokat, akkor azok az ártörvény alanyai is.
Kösz Drazsé! Szemét voltál, mint mindig, elirányítottál, mint mindig, mert pongyolán fogalmaztál, de egy jó érvet adtál a kezünkbe!
Ugyanis azon, hogy
"A vállalkozási alapon végzett tevékenység után kell fizetni áfát, a munkaviszonyban vagy a közhatalom gyakorlásával végzett tevékenység után nem. "
azt értetted, hogy
"A vállalkozási alapon végzett tevékenység után kell fizetni ÁFÁ-t, a munkaviszonyban vagy a közhatalom gyakorlásával végzett tevékenység viszont nem tartozik az ÁFA tv. hatálya alá, a munkavállalók és a közhatalom gyakorlói nem alanyai az ÁFA tv.-nek."Mivel azonban az ÁFA tv. említi a HO tevékenységnek megfelelő humán egészségügyi szolgáltatást, méghozzá a közszolgáltatások között, ezért a HO vállalkozás 1) gazdasági tevékenység, 2) alanya az ÁFA tv.-nek (igaz, hogy O %-os ÁFA kulccsal), 3) vonatkozik rá az ártörvény.
-
35. Giulio történésze
2010. 09. 03. 15:47@Lívia Hét végére kicsit kilazulok a sok hülyeségből, ami a héten volt, és akkor beszélgetünk, jó?
-
36. drKL
2010. 09. 03. 19:49ezt én is kapizsgáltam, hogy ugye ÁFA mentes a tevékenység,de faji megkülönböztetés miatt a vállalkozás kvázi nem áfakörös-szerintem lehetne-ha veszek egy ct-t,fecsit,festéket...
és visszaigényelhetném.. -
37. vesszentrianon
2010. 09. 03. 19:53@Lívia
A TAM ÁFA besorolás nem azonos a 0 %-os ÁFÁ-val, mert akkor a beszerzések ÁFÁ-ja levonható lenne. Egyszerűen azért mentes, mert a jogalkotó a teljes humánegészségügyi ellátást (mindegy, hogy hatósági vagy sima szolgáltató tevékenység) ebbe a körbe sorolta.
-
38. drKL
2010. 09. 03. 21:42egyébként lehetnél eü. tevékenységgel is ÁFÁ-s!!!
csak akkor 2-es adószámra kell bejelentkezni...
amit orvasit csinálsz,az adómentes,vagyis TM,de ha veszel egy floppit,akkor az azon lévő ÁFÁ-t visszaigénylheted..DE a BEVÉTEL ÁFA ARÁNYÁBAN!!! VAGYIS VAN 10 MILLIÓ TM BEVÉTELED ÉS 40 FORINT ÁFA IGÉNYLÉSED,AKKOR A 40 FORINT 40/10.000.000-od részét kapod meg...
na ezér nem praktikus ÁFÁ-snak lenni, mert csak szopol...
akkor igen, ha van egy vegyes KFT-d amiben háziorvos vagyol, és mellette épitési vállalkozó is ugyanazon adószámon...akkor a kocsi gázolaj áfáját is visszigényelheted a vállalkozás TM/ÁFÁS arányban... egyébként mint na kéthetes gyerek... szopás.. -
39. Lívia
2010. 09. 04. 11:38@vesszentrianon Köszi az infokat! Erre jó az internet. Ha mondok valami hülyeséget, ami nem igaz, akkor kigyomláljátok. Összedobjuk azt, amink van.
Akkor jó az a megfogalmazás, hogy
Az ÁFA tv határozza meg, hogy
a) ki az ÁFA tv. alanya (5) par-ban,
b) ki végez gazdasági tevékenységet (6) par. 1-4. bek. és
c) ki nem végez gazdasági tevékenységet. 6. par. 5. bek., 7. par. 1-2. bek.
Aki nem végez gazdasági tevékenységet, az nem alanya az ÁFA tv.-nek.
A HO az ÁFA tv.
- 6 § (1-2) bek. alapján gázdasági tevékenységet végez,
- 85 § (1) bek. b) pontja alapján a humán egészségügyi szolgáltatás az ÁFA tv. alá esik, de tárgyi adó mentes.?Az ártörvény (1990. évi LXXXVII. törvény az árak megállapításáról)kimondja, hogy
"1. § (1) E törvény hatálya kiterjed:
a) a gazdasági tevékenységet folytató jogi személyre, jogi személyiség nélküli gazdasági és egyéb társaságra, természetes személyre (a továbbiakban együtt: vállalkozó), valamint az általuk belföldön érvényesített árakra és díjakra, továbbá ...."Mivel az ÁFA tv. 6 § (1-2)-nek a HO vállalkozás eleget tesz, és gazdasági tevékenységet folytat, ezért a HO vállalkozás az ártörvény 1 § (1) hatálya alá is esik.
Az ártörvény 1 §(2) szerint
"A törvény hatálya nem terjed ki:a) a jogszabályok alapján kötelezően igénybe vett szolgáltatások díjára;
b) a külön törvény felhatalmazása alapján szabályozott szolgáltatási díjakra; ....."
A HO-k finanszírozását a 43/1999 (III.3.) Korm. RENDELET szabályozza, amely nem törvény.
A HO-k finanszírozására ugyan hatással van, de nem szabályozza az aktuális Költségvetési tv.
Ennek alapján a HO vállalkozásra nem érvényes az ártörvény 1 § (2) b. pontja, tehát a HO vállalkozás az ártörvény hatálya alá esik.JÓ EZ AZ ÉRV? VAN MÁSIK TV? ELLENŐRZÉST KÉREK!
Van olyan tv., amely felhatalmazást ad valakinek (leginkább a kormánynak, hiszen kormány rendeletről van szó) arra, hogy a HO-k finanszírozását szabályozza?Az ártörvény 1 § (3) bek. szerint:
" 1 § (3) E törvény alkalmazásában gazdasági tevékenység: nyereség- és vagyonszerzés céljából üzletszerűen, ellenérték fejében történő termelő vagy szolgáltatási tevékenység folytatása. "A HO kétségkívül üzletszerűen, ellenérték fejében folytat szolgáltatási tevékenységet, de nem feltétlenül nyereség és vagyonszerzés céljából.
VÉLEMÉNYT KÉREK!
-
40. drKL
2010. 09. 04. 12:11már megirtam...
tudtommal NINCS ellenjavallata annak, hogy ha háziorvos vagy, és bt. kft. formában végzed,akkor 2-s adószámot kérjél,természetesen érdemes a tevékenységi körbe olyant is bevenni, ami nem TM...
ha 2-es adószámú vagy ,akkor gyakorlatilag amit veszel, visszaigényelheted az ÁFÁ-t,de csak tevékenység ÁTA/Tm bevétel arányában, vagyis gyakorlatilag nulla forint,de jogilag tiszta..
a tevékenységed lehet nonprofit,ott engedélyezett az infláció + max. 5% nyereség, tudtommal az uniós ajnálás is ez,és itthon is igy működik.. -
41. Giulio történésze
2010. 09. 04. 12:22@Lívia Hülye? Azért dolgozik mert hülye?
-
42. vesszentrianon
2010. 09. 04. 17:48Nem egészen így van. Ha van 10 millió bevételed, aminek fele TAM, fele ÁFÁ-as, akkor a 40 Ft 50 %-át, azaz 20 Ft-ot vonhatsz le a floppy ÁFÁ-jából, ha igazolod, hogy a floppyt az ÁFÁ-ás és a TAM tevékenységedhez is használtad. De ha a floppyt csak az OEP-nek küldendő adatokra használod, akkor a floppy ÁFÁ-t továbbra sem vonhatod le.
-
43. Giulio történésze
2010. 09. 04. 18:03@vesszentrianon Jézusom...
-
44. drKL
2010. 09. 04. 18:32lehet igazad van, megkérdezem a könyvelőmet...
amit leirsz nekem kinai:
a flopi 40 forint,szerinted ennek 50%-át,20 forintot vonhatok le az áfájából..
a 40 forintos flopi áfa tartalma kb. 7 forint,igy abból jó lenne levonni 20-at... -
45. vesszentrianon
2010. 09. 04. 18:32@Giulio
Bocs,de ezt a kitüntető megszólítást földi halandó nem érdemli meg....
-
46. vesszentrianon
2010. 09. 04. 18:35Biztosan igazam van. Én egy csomag floppyra ( 5db) gondoltam. Nem a konkrét számok, az arányok a lényegesek. ÁFÁ-s és nem ÁFÁ-s tevékenységet folytató vállalkozás a fizetendő ÁFÁ-jából a bevétel arányában vonhatja le az általa kifizetett ÁFÁ-t, ha nem tudja tételesen hozzárendelni az ÁFÁ-s tevékenységéhez. Ha a nem ÁFÁ-shoz kapcsolódóan fizeti ki (pl. rendelő gázszámlája), akkor nem vonhatja le. Külön fejezet foglalkozik ezzel az ÁFA tv.-ben.
-
47. drKL
2010. 09. 05. 13:45ÁFÁ-s és nem ÁFÁ-s tevékenységet folytató vállalkozás a fizetendő ÁFÁ-jából a bevétel arányában vonhatja le az általa kifizetett ÁFÁ-t...mondodTe...
ÁFÁ-s és nem ÁFÁ-s tevékenységet folytató vállalkozás a fizetendő ÁFÁ-jából a bevétel arányában vonhatja le az általa kifizetett ÁFÁ-t.. montamén...
Nem egészen így van....mondodTe..
na ezért nemértettem, mert szerintem ugyanazt montam'.. -
48. drKL
2010. 09. 05. 13:49ami azért lényeges szerintem, hogy e a szabályozás ha jól emlékszem 2008-tól van, vagyis pl. pontosa mi irányunkból való szivatás...addig nem igy volt,az ÁFÁ-t korábban vissza lehetett igényelni akármikor-akárhogy...
-
49. vesszentrianon
2010. 09. 05. 15:50Korábban is így volt...
A levonási arányszám kapcsán pedig azért szálltam vitába veled, mert te a beszerzési árat (40 Ft/flopyy) osztottad az összes bevétellel (10 millió). A levonási hányadot az alábbi képlettel kapod meg: ÁFÁ-s bevétel osztva az összes (ÁFÁ-s és mentes együtt) bevétellel. Ami szám kijön, a nem elkülöníthető adód ekkora hányadát vonhatod le a fizetendő ÁFÁ-dból. A tárgyi eszközöknél (pl. számítógép) ennél bonyolultabb a képlet.
-
50. drKL
2010. 09. 05. 16:00mikor korábban?
előző munkahelyemen bt. voltam 2002-ben,amikor a körzet miatt autót kellett venni, és vettem egy pickupot,annak az áfáját visszautalták 6 hónap múlva...semmi áfa arány,ugyanis akkor indult a bt-m...igaz volt benne áfás tevékenységi kör, DE nem volt áfás bevétel..
lehet igazad van a jogszabályban,de akkor nekem annó tévevedtek...most tavaly lecseréltem az autót, egy másik hasonlóra,de már nem kaptam vissza az áfá-t mert változott...
igaz igy az autó teljes értéke-nem áfacsökkent- amortizálható 5 év alatt... -
51. vesszentrianon
2010. 09. 05. 16:051989 óta így van, mióta az ÁFÁ-t bevezették. Egyébként 2002-ben sem kérhetted volna vissza, vagy később vissza kellett volna fizetned. Örülj, hogy megúsztad...
-
52. dr
2010. 09. 05. 16:05valóban roszzul irtam... nem a 40 ft áfa és 10 millió TM arányában,hanem a bevétel TM/ÁFA arányában.. igaz ezt korábban már leirtam...
-
53. drKL
2010. 09. 05. 16:07lehet ismét igazad van... 2002-ben személyesn voltam bent az akkor szerinted tudatlan APEH-ban, ugyanis be kellet mutatni a számlát, a forgalmit,az autót, a bt. papirjait és igy EZT jegyzőkönyvezték, és fizettek vissza...
végül az autót nem kellett bevinni,de a többit bekérték.. -
54. vesszentrianon
2010. 09. 05. 16:1599 %-ban az APEH csak papírokból dolgozik... Ők is tudnak tévedni. Általában ritkán az ügyfél javára... Szerencséd volt. És abban is, hogy ez már elévült ügy...
-
55. drKL
2010. 09. 05. 16:41lehet span voltam, oszt nem tudtam magamról...
-
56. vesszentrianon
2010. 09. 05. 16:45@drKL Lehet te mentetted meg a revizor életét, csak már nem emlékeztél rá... :)
-
57. drKL
2010. 09. 05. 22:35mongyuk' nincs kizárva,abban az időben éppen Miskolcon rokóztam...
Mondj valamit
A szövegben nem lehet HTML-t használni, a linkeket pedig automatikusan aláhúzzuk. Ha van felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.
Az IP címedet megjegyezzük, de ezt csak a komment spam jellegének vizsgálatához használjuk fel.
Megkapta ezt a KSZ, vagy Te közvetítesz?
Egyébként maximálisan egyet értek.
Csak egy adalék és példa:
tegnapi táppénzes felülvizsgálaton a főorvos említette, neki kellett bemenni az összeolvasós listáért kinyomtatni, mert a bentiek megsértődtek az átszervezés miatt és csak azt végzik el, amit muszáj.
Csak nekünk van ilyen kevés eszünk, háziorvosoknak. A legnagyobb úr a para, Hippokratész az utolsó a sorban.